Tagarchief: Relatie

Moet ik mijn Thaise vriendin elke maand geld sturen?

Het is het dilemma waar elke man, die net verliefd is geworden op een Thaise vrouw, tegen aanloopt. Zij vraagt om een maandelijkse bijdrage. Moet hij daar gehoor aan geven? En hoeveel dan?

Het zijn van die ongemakkelijke gesprekken die aan het einde van de vakantie plaats vinden. Zij brengt het ineens tijdens een kop koffie of een biertje ter sprake. Al haar vriendinnen met een westerse man krijgen maandelijks geld. Veel geld. Zij wil dat ook. Of je maandelijks de portemonnee wilt trekken en wat geld wil overmaken

Relatie is ook een zakelijke transactie

Als begint te daten met een Thaise vrouw, dan moet je je goed beseffen dat je een andere wereld binnen stapt. ‘Het same same, but different’ is overal op toepasbaar. Oppervlakkig lijkt het erop dat dingen precies hetzelfde zijn als in Nederland, maar als je een beetje dieper graaft dan zijn ze dat allerminst.

Zo kan of zal een Thaise vrouw een relatie met jou beginnen uit liefde, maar is het vooral toch zoeken naar een partner die voor haar zorgt. Met haar rechteroog zal ze je liefelijk en verleidelijk aankijken, met haar linkeroog werpt ze een blik in je portemonnee. Hoeveel geld zit daarin? En hoeveel geld heb je op de bank? Wat voor werk doe je? Verdient dat goed?

De meeste Thai hebben weinig geld

Dat kan je vervelend vinden, maar de realiteit is dat er in Thailand nog veel armoede heerst. Betrekkelijke armoede, want bijna niemand komt om van de honger. Maar genoeg geld om een aardig bestaan op te bouwen, hebben veel Thai niet.

Ga maar eens kijken waar en hoe je nieuwe liefde leeft. De middenklasse is de snelst groeiende bevolkingsgroep in Thailand en die wonen in een aardig optrekje, maar hele volksstammen hebben niet meer dan flatje in de buitenwijken. Een flatje dat niet meer behelst dan één kamer van vier bij vier meter met een wc/badkamer. Slapen, eten, drinken, kletsen, tv kijken. Alles gebeurt in die ene kamer. Jouw nieuwe liefde deelt vast en zeker zo’n kamer met twee of drie andere vriendinnen. Om geld uit te sparen.

Westerse man is een investering

Kortom, behalve liefde, ben je vooral een investering. Ze doet alles voor je, om te zorgen dat je jezelf helemaal thuis voelt bij haar. Maar ze doet het vooral ook om te zorgen dat aan het eind van de maand een bepaalde som geld op haar rekening wordt bijgeschreven.

Cynisch? Ja, klopt. Maar wel de realiteit in Thailand. Als je er niet mee om kunt gaan, dan zou ik er ook niet aan beginnen als ik jou was. Of je moet het geluk hebben een vrouw uit de midden- of rijkere klasse te ontmoeten. Maar voor de vrouwen die uit de lagere klasse komen (Isaan, Chiang Mai, Chiang Rai) geldt: betalen!

Hoeveel geld moet je overmaken?

‘Hoeveel’ is dan vast je volgende vraag? Hoeveel geld moet je per maand overmaken? Dat verschilt enorm. Als je je nieuwe Thaise liefde in het uitgaanscircuit werkt, zal de vraagprijs hoog zijn. Heeft ze echter een baan op kantoor of in een fabriek, dan vraagt ze minder.

Hoewel er geen regels bestaan, is mij uit gesprekken met tal van Thaise vrouwen duidelijk geworden dat een bedrag van 10.000 baht per maand gezien wordt als een ondergrens. Geef je minder, dan zal je vaker ook een verzoek krijgen om extra geld over te maken. Met de meest uitlopende smoezen: mijn vader is plotseling ziek geworden, mijn brommer is stuk, tot de bekendste: onze buffel is dood.

Wat is dan de bovengrens? Ik zou 20.000 adviseren. Als je weet dat het gemiddelde maandloon in Thailand rond de 12.000 bath ligt, dan geef je met 20.000 baht je vrouw een mooi leven. Kan ze ook mee pronken naar haar vriendinnen, niet geheel onbelangrijk in de Thaise samenleving. “Kijk eens hoe goed mijn man mij verzorgd.”

Valkuilen met geld

Vrijwel alles in de Thaise samenleving is buigzaam als riet in de harde wind. Ik kan je op een briefje meegeven dat je Thaise liefje gaat proberen om het bedrag omhoog te krijgen. “Mijn vriendin krijgt meer geld van haar man.” Of extra geld. Je bent namelijk een westerling, je wordt geacht rijk te zijn en dus kun je een extra bijdrage best veroorloven. Gesprekken en ruzies zullen ook vaak over geld gaan.

Hoe liefelijk hun stemmetje, hoe pruilerig hun mondje, hoe droevig de prachtige zwarte oogjes staan. Trap er niet in! Hou vast aan de afspraken die je met hun gemaakt hebt. In Thailand mogen afspraken buigzaam zijn, in de westerse wereld zijn ze dat niet. En daar kan ze maar beter aan wennen, want ze heeft een westerse man opgedaan. Alles heeft een keerzijde, ook voor Thaise vrouwen.

Praten met je Thaise vrouw is moeilijk

Het blijft een lastig onderdeel van je relatie met een Thaise vrouw. Praten. En dat terwijl praten in een relatie zo belangrijk is.

Het taalprobleem maakt praten al lastig. Vaak spreken de Thaise vrouwen slechts de Thaise variant van Engels, het zogenoemde Thenglisch. Nuances, belangrijk om duidelijk te maken wat je precies voelt en bedoelt, worden niet begrepen. Maar ook cultuurverschillen maken praten in een relatie moeilijk. Een Thaise vrouw is namelijk helemaal niet gewend dat een man luistert naar haar.

De man praat, de vrouw luistert

In veel opzichten is de Thaise samenleving te vergelijken met die van Nederland, pakweg een dikke zeventig jaar geleden. Toen was ook in onze cultuur de man de baas. Sprak hij, dan hield iedereen in het gezin zijn mond. En vrouwlief sprak zeker haar man niet tegen. Gezellige gesprekken in het halfduister, met een glas wijn, over de liefde, seks en de toekomst van de relatie waren in het begin van de twintigste eeuw in de Nederlandse samenleving ook niet gewoon.

Hoewel de Thaise samenleving snel verandert is er nog steeds een grote groep, misschien wel nog steeds de grootste groep, die volgens de oude tradities leeft. En dat betekent dat in Thailand mannen de baas zijn, op een hoger voetstuk staan. Hij komt thuis, grijpt naar een fles bier in de koelkast en kruipt voor de tv. Zijn vrouw komt vaak later thuis van het werk, slaat aan het koken. Daarna afwassen (dochters helpen, zonen kruipen bij vader op de bank) de kinderen verzorgen, de was etc. etc..

Lastig praten met je vrouw

De Thaise vrouwen die met een westerling een relatie aangaan, komen vaak uit die groep die de oude Thaise waarden nog hoog in het vaandel heeft staan. Dat heeft zijn voor- en nadelen. Ze kunnen vaak koken als de besten en zien het huishouden doen als een van de belangrijkste zaken in haar leven. Zorgen voor haar man. De keerzijde is dat zij de relatie op een andere manier bezien. Liefde is mooi, maar betaalt de huur niet.

Om dit te leren begrijpen, moet je veel met je vrouw praten. En Nederlandse mannen zijn dat ook gewend geraakt, na de jaren van feminisering. Alleen… nu laat de vrouw het afweten. En dat is verwarrend.

Veel misverstanden

Niet praten leidt tot heel veel misverstanden. Leuke grappige misverstanden, maar ook ergerlijke. Na enkele jaren huwelijk zijn er nog steeds momenten waarop mijn vrouw en ik totaal langs elkaar heen lijken te praten. Waarop je het gevoel krijgt dat je vrouw niet naar je luistert, of wat jij zegt niet belangrijk vindt.

Zo was er onlangs tussen mijn vrouw en mij veel commotie over een tandartsbezoek van haar. Ze was al een keer bij de tandarts langs geweest en ik begreep maar niet waarom ze nog een afspraak had. We hebben er wel drie keer over gesproken, en ik kreeg het gevoel dat ze drie keer een ander verhaal vertelde. Dat leidt tot frustratie, want het is namelijk geen groot probleem dat tot echtscheiding zou moeten leiden. Dus waarom is het niet gemakkelijk op te lossen?

Voor een deel is dat ook angst, van de Thaise vrouw. Bang dat ze iets verkeerds zegt, bang dat ze haar man ontrieft. En die angst zorgt voor zenuwachtige taferelen, waardoor westerse mannen weer achterdochtig worden. Waarom vertelt ze niet de waarheid? Wat zit hier meer achter?

Tips voor praten met een Thaise vrouw

  • Neem de tijd om te praten
  • Zorg dat je met zijn tweetjes bent
  • Zet tv en andere apparaten die afleiden uit.
  • Ga zitten aan een tafel of op een bank
  • Ontspan beiden, neem een wijntje of iets anders te drinken
  • Blijf rustig, ook al begrijp je elkaar al voor de vierde keer niet
  • Wees begripvol, dit is heel moeilijk en frustrerend voor je vrouw
  • Probeer je duidelijk te maken in elke taal. Nederlands, Engels, Thai
  • Gebruik géén tolk, zeker geen vriendin van je vrouw. Ze zal dingen weglaten omdat dit te pijnlijk voor je is, en er wordt enorm geroddeld in het Thaise wereldje.
  • Kom je ondanks er niet uit, laat het dan rusten. Probeer het een paar weken later nog een keer.
  • Zorg dat je beide niet gefrustreerd van tafel (of bank) gaat. Zorg dat er een oplossing is of dat je afspreekt er een andere keer over verder te spreken.
  • En last but not least: Neem Thaise les, en zorg dat je vrouw Nederlandse lessen blijft volgen


Oude mannen met jonge Thaise vrouwen in piepkleine vissersdorpjes

De Thaise epidemie van oude mannen met jonge Thaise vrouwen heeft de kust bereikt. Ook in kleine vissersdorpjes als Mea Pim en Ban Phe in de provincie Rayong worden deze stelletjes gesignaleerd. Als de eerste zwaluwen die de zomer aankondigen.

Dat deze enigszins vreemde combinatie in toeristische plaatsen als Bangkok en Pattaya worden gezien, en ook wel in de noordelijke plaatsen Chiang Mai en Chiang Rai, spreekt voor zich. Maar dat de stelletjes van oude mannen met jonge Thaise vrouwen in vrijwel onontdekte stukjes Thailand langs de kust zouden neerstrijken, had ik nog niet verwacht.

Lieflijke vissersdorpjes

Ik bracht met een paar vrienden het weekeinde door in Mea Pim, een klein vissersdorpje op zo’n zestig kilometer van de provinciehoofdstad Rayong. Het dorpje is niet meer dan een lange straat, waaraan enkele resorts, restaurants, cafés en winkeltjes zijn gevestigd. Een stukje verderop, feitelijk al buiten het dorp, liggen wat appartementen. Het zijn vooral de Thai zelf die hier hun vakantie doorbrengen. En Zweedse toeristen hebben het een tiental jaren geleden ontdekt.

Je komt hier voor de rust, want veel vermaak is er niet. Je hebt een dorp verderop de Karaokebar Sabaai Sabaai, maar daar komen vooral de Thaise jeugd op zaterdagavond bijeen. Op zaterdagavond strijken we neer in Phish Café (spreek uit als Fish Café) van eigenaar Lucky. Zitten, kletsen, drinken en luisteren naar het ruisen van de zee. Ieder zijn eigen smaak, maar ik vind het heerlijk.

Visioenen van Pattaya

Zo rond een uurtje of elf komt een enorme dikke man binnen waggelen. Zeker 160 kilo schoon aan de haak. Ik had haar in eerste instantie niet gezien, maar er loopt een kleine jonge Thaise vrouw schuin achter hem. Ergens voor in de twintig schat ik. En achter haar loopt er nóg een stelletje. Hij met verwaaide haardos en verweerd gezicht. Zij ergens midden twintig. Ik krijg meteen visioenen van het sekstoerisme-oord Pattaya. Zo lopen ze er ook bij op Walking Street.

Als we een uurtje later Phish Cafe verlaten, ontdek ik nog zo’n stelletje. Knus op de bank voor in het café zittend. Hij is mager, de diepe rimpels verraden dat hij dik over de 60 is. Zijn hand aait haar rechterknie. Steeds weer eens stukje hoger. Zijn jonge Thaise vrouw laat het toe, glimlacht en legt haar hoofd teder op zijn schouder. De oudeheer straalt. Zijn geluk kan vanavond niet meer op!

Nog meer oude mannen met jonge Thaise vrouwen

De dag erop gaan de mannen in het vriendenclubje fietsen. Veertig of vijftig kilometer, wordt er van tevoren afgesproken. Het wordt het laatste. We drinken halverwege een klein barretje in Ban Phe een verfrissing. Tegelijkertijd rusten en zweten we even uit. Ik kijk de straat door. Druk als een mierenhoop. Een stelletje valt meteen op. Bejaarde man, zeker over de 70, schuifelt naar de bar waar wij zitten. Aan zijn hand een Thaise vrouw, hoe kan het anders. Niet zo jong deze keer, maar toch zeker nog midden 30.

De man blijft aan de voet van de trap zeker 20 seconden weifelend de bar inkijkend. Dan besluit hij om toch maar iets te gaan drinken. Hij neemt de eerste tree, zijn Thaise vrouw schiet hem te hulp en ondersteund hem. Samen schuifelen ze de bar in. We hebben genoeg gezien, drinken onze Coke uit en springen op de fiets. Alsof we willen bewijzen dat wij nog niet tot die categorie oude mannen met jonge Thaise vrouwen behoren.

Meer over oude mannen met jonge Thaise vrouwen vind je hier: Waarom gaan Thaise vrouwen met oude mannen?

Man vertrouwt zijn Thaise vrouw niet met geld

Geld, het nummer één struikelblok in Thaise-Nederlandse relaties. Zij wil meer, hij houdt de hand op de knip. Belangrijkste reden, hij vertrouwt zijn Thaise vrouw niet met geld.

Het is dé nummer één klacht van Thaise vrouwen; mijn man is ‘ki-niauw maak’. Erg gierig. Het is dé nummer één klacht van de Nederlandse mannen. Ze zeurt altijd meer om geld. Waarom geven deze mannen hun eega niet een ruimer budget? Simpel, ze vertrouwen hun Thaise vrouw niet met geld.

Relatie betekent zorgen

In de Thaise cultuur is een relatie aangaan vooral ook een zakelijke deal. Je belooft voor je nieuwe vriendin te zullen zorgen. Dat is de reden dat het vrij normaal is om, zolang zij nog in Thailand verblijft en jij in Nederland, per maand geld over te maken naar je Thaise liefje.

Wanneer zij naar Nederland komt om bij jou in te trekken dan stopt die maandelijkse bijdrage, maar zij verwacht wel dat ze in ruil daarvoor een vast budget krijgt om voor jou en zichzelf te kunnen zorgen. Thaise vrouwen zijn over het algemeen gewend om het huishouden te bestieren en zullen dat in Nederland ook willen doen. En daar hebben ze geld voor nodig.



Man wantrouwt zijn Thaise vrouw niet met geld

Om dat huishouden te kunnen doen, moet ze wel over een redelijk budget beschikken. En daar gaat het vaak mis. Doordat de man geen vertrouwen heeft over Thaise vrouw met geld, geeft hij haar geen budget. Ze gaan samen boodschappen doen, waarbij hij niet de vrije hand geeft welke artikelen er gekocht worden.

Als er iets op is, en zij wil dat snel gaan halen, moet ze bij haar man aankloppen voor geld. Met telkens weer dezelfde discussie. Hebben we dat echt nodig, is het nu al op? Kortom zij verliest haar controlefunctie over het huishouden.

Dan hebben we het niet eens gehad over kleding, schoenen of samen met een vriendin een kopje koffie gaan drinken of lunchen. Ook daarvoor moet de vrouw steeds weer aankloppen bij manlief. Al snel is ze al dat wantrouwen over geld beu. Irritaties, ruzies en uiteindelijk loopt de relatie op de klippen.

Kan ik mijn Thaise vrouw met geld vertrouwen?

Om die vraag te beantwoorden, moet je eerst jezelf een vraag stellen. Waar heb ik mijn Thaise vrouw ontmoet? Was het in een (gogo) bar? Of in een bar waarvan bekend is dat er Thaise dames komen jagen op westerse mannen? Als het antwoord op die vraag ‘ja’ is dan zou ik erg voorzichtig zijn. Deze dames zijn gewend aan erg veel geld, want ze worden rijkelijk beloond voor hun diensten. En geld is en blijft nummer één voor deze dames. Al heb je natuurlijk uitzonderingen (Die van mij is anders, echt!)

Heb je je nieuwe liefde ergens anders ontmoet, dan nog is het oppassen. Je vrouw kan wel goudeerlijk zijn, dat wil niet zeggen dat al haar familieleden dat ook zijn. Je zult niet de eerste man zijn die kaalgeplukt wordt door zijn liefje in opdracht van de familie.



Oplossing: schenk haar het vertrouwen met mate

Toen mijn vrouw naar Nederland kwam, heb ik het volgende gedaan. Ik heb een machtiging voor aangemaakt op mijn bankrekening. Ze kreeg een pinpas, waarmee ze alles kan doen. Op die machtiging zit een opnamebeperking van vaak 250 euro per dag. Dat bedrag kan je naar beneden bijstellen, als je dat wilt.

Maak tijdlang er een gewoonte van om je rekening dagelijks te checken. Zo sla je twee vliegen in een klap. Je respecteert je vriendin en schenkt haar het vertrouwen dat ze verdiend. Want elke nieuw relatie moet met vertrouwen beginnen. Tegelijkertijd beperk je het risico.

Mijn vrouw heeft me rijkelijk beloond. Ze is nog veel zuiniger met geld dan Zeeuwse meisjes en fietst nog liever 2 kilometer om, als het pakje boter in een andere winkel een dubbeltje goedkoper is.

Serie: Nederlandse mannen met Thaise vrouwen

Een serie over Nederlandse mannen met Thaise vrouwen. Hoe hebben ze elkaar ontmoet, hoe gaan ze om met cultuurverschillen en hoe reageerden familie en vrienden.

De aftrap wordt gedaan door John Sarbach, freelance journalist/fotograaf, 47 jaar oud en wonend in het Brabantse Geldrop. Zijn vrouw Ying is 38 jaar oud, masseuse en komt oorspronkelijk uit Si Sa Ket, maar was al sinds haar 15de woonachtig in Bangkok.


Hoe en waar heb je je vrouw ontmoet?

In massagesalon op Sukhumvit in Bangkok. Ik was doodmoe van een reis door Vietnam en wilde gaan slapen. Collegafotograaf en vriend François Eyck haalde me over om een massage over te halen. Francois is geen kleintje. Toen hij als eerste Heidi binnenstapte blokte hij het totale zicht van het meisje dat de deur openhield. Daarachter kwam ik. Ying wilde de deur dichtdoen en schrok zich rot dat ik er ook nog achteraan kwam. We maakte oogcontact en dat hielden we -voor mijn gevoel- minutenlang vol. Daarna heeft ze gezorgd dat ze mij mocht masseren en raakte we in gesprek met elkaar.

Was je meteen overtuigd dat dit de liefde van je leven was?

Dat duurde een paar weken, en die kreeg ik ook omdat de Geelhemden Suvarnabhumi bezetten. Maar voordat ik terugging naar Nederland was ik daarvan overtuigd en heb haar op de avond dat ik het vliegtuig terug pakte ten huwelijk gevraagd.

Hoe reageerde vrienden en familie?

Mijn moeder (mijn vader was al overleden)  had er gemengde gevoelens over. Aan de ene kant was ze blij dat ik eindelijk onder de pannen was, maar aan de andere kant… een Thaise? Collega’s hadden er duidelijk meer moeite mee en probeerde me zowel omzichtig als direct te waarschuwen. Dat werd soms wel eens vervelend. De relatie moest zich bewijzen, maar ondertussen gelooft iedereen wel dat ik een echte relatie heb met Ying.

Waren er uitzonderlijke negatieve- of positieve reacties?

Ik schat dat het ongeveer 50-50 was wat betreft de positieve en negatieve reacties. Echter uitschieters waren er niet bij.

Heb je veel last gehad van vooroordelen over Thaise vrouwen?

Ik merk dat als ik ergens voor het eerst ben en mensen vragen of ik getrouwd ben, dat er bijna altijd een diepe stilte valt als ik vertel dat ik met een Thaise getrouwd ben. Of ze kijken even weg. Een tijdje heb ik maar gezegd dat ik met een Aziatische vrouw getrouwd ben, dat gaf minder problemen. Maar over die periode ben ik wel weer overheen.

Ging de relatie van een leien dakje, of had je veel moeite met de taal- en cultuurverschillen.

In het begin was het vreselijk moeilijk, elke dag bellen en skypen en dan met handen en voeten uitleggen wat je wilt of je bedoelt. Ying sprak destijds nog niet zo goed Engels. Cultuurproblemen ontstonden vooral rond mijn Boeddhistisch huwelijk toen duidelijk werd dat ik een bruidsprijs moest betalen. Daar had ik het behoorlijk moeilijk mee. En toen Ying in Nederland kwam wonen werd het vooral voor haar erg pittig. Een totaal ander land met totaal andere gebruiken. Ze heeft een hele apotheek aan paracetamol verslonden. Later ging het beter en zagen we vooral de humor in van kleine misverstanden en cultuurverschillen.

Stel dat je huidige relatie sneuvelt, wat we echt niet hopen, zou je dan weer voor een Thaise vrouw gaan?

Ja, ik denk het wel.

Is een relatie met een Thaise makkelijker of moeilijker dan met een Nederlandse vrouw?

Dat is een lastige vraag. Aan de ene kant makkelijker, omdat er soort van respect is tussen man en vrouw. Ruzies komen zelden voor, vanwege dat respect. De vrouw is gewend om in te binden (en dan vervolgens toch haar zin te doen). Aan de andere kant vergt een gemengde relatie erg veel geduld en inlevingsvermogen. Ik denk dat dit niet speciaal voor Thaise-Nederlandse relaties geldt, maar voor iedereen met een buitenlandse partner.

Wat is volgens jou het grote verschil tussen Westerse en Nederlandse relaties?

De hiërarchie tussen man en vrouw. De relatie is zeer traditioneel, bijna ouderwets. Dat was erg wennen voor mij. De keuken is het domein van de vrouw. Als we een feestje geven, hangen alle Thaise vrouwen ook daar rond.  Gelukkig slijt het en wordt mijn vrouw meer westers. Maar in kleine dingen blijf je de traditionele vormen terug zien.

Tachtig procent van de relaties tussen Thai en Nederlanders sneuvelen. Wat is volgens jou de grootste oorzaak?

Onbegrip voor elkaars situatie. Een Thai is een Thai en een Nederlander een Nederlander. Je kunt naar elkaar toegroeien, maar dat heeft tijd nodig. Tot die tijd moet je elkaar ruimte geven om hun cultuur tot uiting te laten komen. Geld is een andere kwestie. Veel Thaise vrouwen krijgen een budget van de man. Wat ik niet snap. Als ze nu een Nederlandse vriendin zonder werk in huis zouden nemen, zouden ze die dan ook op een budget zetten? Ik geloof niet dat die het zal pikken.

En waarom redt jouw relatie het wel?

Ehhhmmmmm, omdat wij van alles de humor van inzien? Ik weet het niet, Vraag het over 10 jaar nog eens.